nach einigen diskussionen in anderen threads um em (mikroorganismen die in einer kultur vereinigt zusammenleben), soll an dieser stelle das thema ausführlich abgehandelt werden.
es wäre höchst erfreulich, wenn hier wirklich nur beiträge verfasst werden von menschen, die sich mit diesem thema schon auseinandergesetzt haben oder noch besser: praktische erfahrungen damit gesammelt haben.

bitte nicht hetzen und losschimpfen, wenn man noch gar nichts darüber weiß - sondern wirklich sachlich, wissenschaftlich und "open-minded" ans thema herangehen, damit es uns allen auch was bringt.

es folgen nun einige links zum einlesen für dijenigen die bisher noch nichts darüber gehört haben:
[www.agriton.nl] (handbuch zur wirkungsweise und anwendung - schön übersichtlich & verständlich)
[em-world.eu] (kurze einführung/einer der hauptanbieter deutschland)
[store.multikraft.com] (ein weiterer anbieter)
[www.em1-effektive-mikroorganismen.de] (herstellerübersicht und verwendete stämme)
[www.werner-seip.de] (apis biosa - zugelassenes bienenpflegemittel mit mikroben)
[www.emev.de] (forenbeiträge von imkern mit em erfahrung)
[www.entfrau.de]
[www.em-chiemgau.de] (imkerei holderied)
[shop.mikroveda.com] (universität leipzigbakteriologie und mykologie - wirkung von em auf magen-darm-trakt bei mensch und tier)
[www.pharmazeutische-zeitung.de] (studien zur gesundheit aus der pharmazeutischen zeitung)
[www.emgeo.de] (schimmelexperiment auf nährböden)
[www.em-schweiz.ch] (über em-k oxalsäuretabletten zur verdampfung)
[www.em-chiemgau.de] von mit em hergestellten lebensmitteln)
weitere interessante links folgen - für weitere interessante links zum thema wäre ich hocherfreut

eigene erfahrungen:
meine fast 10 jährige erfahrung mit em bei pflanzen in haus und im garten, bei haustieren (hunde/bienen) und bei mir selbst (innerlich und äusserlich) ist bisher ausschliesslich positiv. pflanzen und tiere sind vitaler und gesünder und bringen höhere erträge - ich selbst werde weniger krank uvm...

ich freue mich auf eure erfahrungen und beiträge

hier noch weitere (wiki)links zu einzelnen mikrobenstämmen aus em lösungen:

meistverwendet werden:

[de.wikipedia.org] (bacillus subtilis)
[de.wikipedia.org] (Lactobacillus_acidophilus)
[de.wikipedia.org] (Lactobacillus_delbrueckii)
[de.wikipedia.org] (/Lactobacillus_casei)
[de.wikipedia.org] (Lactococcus_lactis)
[de.wikipedia.org] (backhefen)
[de.wikipedia.org] (lactob. plantarum)
[de.wikipedia.org] (bifidobakterium)
[microbewiki.kenyon.edu] (rhodopseudomonas)
[de.wikipedia.org] (aspergillus oryzae)
[en.wikipedia.org]

viel spaß

aeon schrieb:



ich freue mich auf eure erfahrungen und beiträge

Viren , Bakterien und Pilze gehören in jeden Bienenkasten und ein gesundes Volk kann mit Honig ,Kittharz und Putztrieb eingesundes Gleichgewicht halten, jeder menschliche, künstliche Eingriff verschiebt das Gleichgewicht. Ob das gesünder ist als ein natürliches Gleichgewicht der standorteigenen Mikroorganismen oder auch nur zusätzliche Arbeit und Kosten für den Imker weiß ich nicht. In Einem bin ich mir aber sicher, standortangepasste Bienen sind die sichere Bank und dankbar für jede Störung, die unterbleibt.

Ali schrieb:

Viren , Bakterien und Pilze gehören in jeden Bienenkasten und ein gesundes Volk kann mit Honig ,Kittharz und Putztrieb eingesundes Gleichgewicht halten, jeder menschliche, künstliche Eingriff verschiebt das Gleichgewicht. Ob das gesünder ist als ein natürliches Gleichgewicht der standorteigenen Mikroorganismen oder auch nur zusätzliche Arbeit und Kosten für den Imker weiß ich nicht. In Einem bin ich mir aber sicher, standortangepasste Bienen sind die sichere Bank und dankbar für jede Störung, die unterbleibt.

hallo ali,
grundsätzlich gebe ich dir recht, doch eingriff und störung des natürlichen gleichgewichtes inklusive der ausrottung unserer heimischen dunklen bienen ist längst geschehen.
hätten wir nicht die varroen seuche so hätten wir viel arbeit und sekundärkrankheiten gespart. da die milbe aber nun da ist, müssen die völker behandelt werden - da führt kein weg dran vorbei. besonders durch den einsatz von pharma/chemikalien und säuren werden aber eingriffe vorgenommen, die das natürliche gleichgewicht der mikroflora im stock stören. es ist in etwa vergleichbar mit antibiotikabehandlungen beim menschen - danach ist die darmflora hinüber. diese ist aber (genau wie die bienenstockflora) wichtig für das immunsystem. hinzu kommen noch faktoren wie mangelernährung (einseitige trachten/monokulturen und reine zuckerfütterung), umweltgifte/spritzmittel/düngemittel/abgase etc.. mikroben können dabei helfen diese schädigenden stoffe und belastungen sowie pathogene keime abzubauen. es stellt also einen zusätzlichen schutz und ein hilfsmittel/stärkungsmittel da.
desweiteren haben unsere bienen auch zu kämpfen mit weiteren gefahren. es gibt nosema, ruhr, faulbrut, und weitere schädliche keime. die genannten bakterien können helfen diese zu unterdrücken. dem ausbruch dieser seuchen könnte also etwas vorgebeugt werden.
ebenso ist auch die fütterung mit reinem zuckerwasser recht unnatürlich und einseitig (viele ganzheitlich arbeitenden imker geben deshald noch honiganteile, pollen, bienentee(kräuter), oder auch em hinzu) um die nahrung wieder anzureichern mit vitaminen, enzymen, spurenelementen, usw. - ein hervorragend genährtes und gesundes volk bringt weit höhere honigerträge, hat ausgedehntere brutnester und mehr bienen, sammelt mehr pollen und ist kerngesund und stabil.
behandeln mit em kann man, wenn die eingriffe wie durchsicht, honigernte, etc. sowieso erfolgen.mir macht es sogar weniger arbeit als mit dem raucher. ein abwaschen des anflugbrettchens von aussen, sowie zugabe von em in die tränke oder das absprühen der bienenumgebung stören wohl nicht weiter. wenn ein leichtes rascheln schon eine störung darstellt stimmt schon etwas nicht. viele "altimker" waschen die flugbrettchen seit jahrzehnten ab - ist bestimmt besser als schmutz/gammel etc..
von den bienen abgesehen möchte man ja auch saubere produkte gewinnen, die möglichst frei von schadstoffen sein sollen und ein gutes energetisches potential aufweisen.
bezüglich der kosten: em ist, wenn man es selbst ansetzt, sehr kostengünstig (siehe anbieterlinks). hier macht es natürlich ewas arbeit, doch man hat in ca. 1 stunde alles gemischt und angesetzt (bei 5 litern hat man da sehr lange von!). man kann die produkte auch ferig kaufen - hier gibt es preisliche unterschiede:
apis biosa ist speziell für bienen entwickelt worden, zusätzlich mit kräutern angereichert und hat seinen preis, der nicht ganz billig ist (aber für den skeptiker sicher ein guter einstieg).
fertige "normale" em-lösung ist günstiger (hier wirken vergleichbare und identische mikroben aber kein kräuterzusatz und ist für breite anwendungspalette gedacht).
das günstigste ist das selbstaktivierte - damit arbeite ich seit vielen jahren und bin sehr zufrieden.

wenn du mal ruhe und zeit hast, ließ dir doch mal die links durch, es lohnt sich womöglich,

liebe grüße aus dem odenwald,

aeon


(ps: seit erfindung der maschiene/verbrennungsmotor und glühlampe hat der immense eingriff des menschen in die natur schon längst begonnen. die folgen werden uns erst jetzt so langsam bewusst.
trotz allem verbringen die menschen mehr zeit damit sich gegenseitig das leben schwer zu machen -
als daß sie sich ändern und retten was noch zu retten ist!!! hier haben die bienen uns vielleicht etwas vorraus: sie kennen das EGO nicht - sondern nur das WIR !!!)

aeon schrieb:

hallo ali,
grundsätzlich gebe ich dir recht, doch eingriff und störung des natürlichen gleichgewichtes inklusive der ausrottung unserer heimischen dunklen bienen ist längst geschehen.
hätten wir nicht die varroen seuche so hätten wir viel arbeit und sekundärkrankheiten gespart. da die milbe aber nun da ist, müssen die völker behandelt werden - da führt kein weg dran vorbei. besonders durch den einsatz von pharma/chemikalien und säuren werden aber eingriffe vorgenommen, die das natürliche gleichgewicht der mikroflora im stock stören.

Bei den ganzen Störfaktoren hast du die Wichtigsten (oder zumindest gleich Wichtigen)vergessen:
- die einseitige Zucht
- die Unterdrückung der natürlichen Triebe.
Mich würden aber auch mal - wie sagt man so schön - "belastbare" Ergebnisse interessieren, obwohl ich bei Mittelchen und Rumgefuschel in den Stöcken auf dem Standpunkt stehe, sowenig wie möglich, soviel wie nötig!

aeon schrieb:

hallo ali,

wenn du mal ruhe und zeit hast, ließ dir doch mal die links durch, es lohnt sich womöglich,
Die Links haben nichts neues gebracht
aeon


(ps:
hier haben die bienen uns vielleicht etwas vorraus: !)

Das stimmt, sie wissen besser was sie brauchen als der Mensch. Sie fliegen den Misthaufen auf dem Hof von selbs an, wenn sie da etwas finden was sie brauchen, da muß ich ihnen keine Keime auf´s Flugbrett sprühen, da reicht ein wenig Sauberkeit.
Dicke Milch, Sauerkraut, Silage gelingen auch ohne Zusätze und stickstoffbindende Rhizobien auf dem Feld gibt es ausreichend ohne dass ich die neue Saat impfen muß.......,
EM erinnert mich ein wenig an eine Mischung aller Schmerzmittel in der Hoffnung, dass eines wirken wird.

Hallo aeon,
fragen werde ich dürfen.
Wie soll der "Normalimker" feststellen,dass er,d.h. seine Bienen, EM Produkte brauchen ?
Wie soll die richtige Dosierung erfolgen?

Ein bloses "Hineindamit" steht doch im krassen Gegensatz jeglicher imkerlichen Vernunft.

Wenn tatsächlich ein Volk schwächelt,ist nach meiner Überzeugung, ein Päppeln das Schlechtetse ,was der Imker machen kann.

Also ich habe das Thema EM irgendwie noch nicht verstanden,trotz viel lesen,dank deiner links.

Nordsee schrieb:
... Wie soll der "Normalimker" feststellen, dass er, d.h. seine Bienen, EM Produkte brauchen ? Wie soll die richtige Dosierung erfolgen?
... Also ich habe das Thema EM irgendwie noch nicht verstanden, trotz viel lesen, dank deiner links. ...

- das habe ich (mich) auch in diesem Beitrag schon gefragt ...
- Du sollst die Links nicht "durchlesen", sondern richtig durcharbeiten ... und ein kleines Labor einrichten. Mit einem guten Mikroskop kannst Du Dir dann vieles angucken ... der Winter ist ja lang ...
Ob und wie die"EM`s" wirken ?:
> kannst Du dann im nächsten Jahr (vielleicht ) feststellen ...
> aber da hast Du wieder die Eingangsfrage.

Ergo:
wenn ich EM`s selber zusammenbastele oder sogar Geld dafür ausgebe, dann muß es ja helfen ...
(was anderes kann ja gar nicht sein ...)

P.S.:
dabei ist das Thema, ob "links-" oder "rechts-"damische Bazillen reinmüssen, noch offen ...

zerobooze schrieb:

- das habe ich (mich) auch in diesem Beitrag schon gefragt ...
- Du sollst die Links nicht "durchlesen", sondern richtig durcharbeiten ... und ein kleines Labor einrichten. Mit einem guten Mikroskop kannst Du Dir dann vieles angucken ... der Winter ist ja lang ...
Ob und wie die"EM`s" wirken ?:
> kannst Du dann im nächsten Jahr (vielleicht ) feststellen ...
> aber da hast Du wieder die Eingangsfrage.

Ergo:
wenn ich EM`s selber zusammenbastele oder sogar Geld dafür ausgebe, dann muß es ja helfen ...
(was anderes kann ja gar nicht sein ...)

P.S.:
dabei ist das Thema, ob "links-" oder "rechts-"damische Bazillen reinmüssen, noch offen ...

Hallo zerobooze,
der aeon gibt sich schon große Mühe.
Ich will nicht bestreiten,dass es Dinge gibt die ich nicht kenne.
Ich wage mal die Behauptung meine Bienen haben wenig Probleme,wenn sie welche haben,
habe ich einen Fehler gemacht !
Bei der EM Darstellung fehlt mir eigentlich der "Bienek",war er nicht auch ein großer Anhänger von EM ?

bienenjupp schrieb:

Bei den ganzen Störfaktoren hast du die Wichtigsten (oder zumindest gleich Wichtigen)vergessen:
- die einseitige Zucht
- die Unterdrückung der natürlichen Triebe.

stimmt - seh ich auch so - danke für diese erweiterung

Mich würden aber auch mal - wie sagt man so schön - "belastbare" Ergebnisse interessieren, obwohl ich bei Mittelchen und Rumgefuschel in den Stöcken auf dem Standpunkt stehe, sowenig wie möglich, soviel wie nötig!

ich hätte auch gerne mehr "belastbare " ergebnisse. deshalb habe ich diesen thread eröffnet.
das mittel apis biosa ist erst sehr neu auf dem markt. nur aufgrund meiner positiven erfahrungen kann ich nicht auf alle schliessen (auch wenns hiervon noch einige mehr gibt).
wer den link zu den unistudien mal angeklickt hat bzw. sich mal ein wenig ins thema eingelesen hat, wird sich überzeugen können, daß man mit dem em zumindest nicht viel verkehrt machen kann(die wirkungen der einzelnen inhaltsstoffe sind schon untersucht worden - bezüglich der bienen fehlen hier noch erfahrungsberichte und tests. wär toll wenn der eine oder andere es vielleicht mal bei testvölkern probiert und uns seine erfahrungen mitteilt. bis jetzt bin ich scheinbar der einzige hier, der em längerfristig kennt, somit gibt es auch bislang keine "lobby" und die vorsicht der leser ist verständlich).
em ist bestimmt kein allheilmittel, das sollte auch nicht so rüberkommen, dennoch ein interessantes mittel, welches möglicherweise ( zur pflege und gesundheit) lohnenswert ist mal auszuprobieren .